Este debate contiene 29 respuestas, tiene 4 participantes y lo actualizó  lanois hace 7 años, 6 meses.

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  • #2730 Respuesta

    lanois
    Participante

    Buenas, aquí os dejo una breve pero sencilla explicación de como calcular la DL50 (Dósis letal al 50%) para animales venenosos, sea el animal que sea, la fórmula es la misma para todos ellos.

    Consiste en calcular en cifras un experimento de este tipo, usamos como medida la (DL50).

    Existen algunos programas informáticos que realizan este tipo de medición para poder compararlos con otros experimentos de esta índole.
    Lo importante es saber interpretar los resultados que el ordenador nos ofrece.

    Por lo tanto para realizar los cálculos de cual es la dósis letal de un veneno de serpiente, lagarto, escorpión, avispa, etc, utilizaremos como medida un tanto por ciento (%).

    Si calculamos ese tanto por ciento, lo haremos siempre respecto al 100%.
    Calcular ese porcentaje es muy fácil, tendremos que hacer una regla de tres. Por ejemplo:

    Si tenemos 80 ratones y queremos saber que porcentaje le corresponden a 20 ratones, haremos lo siguiente:

    Total de ratones utilizados x 100%= 80 x 100%= 25%

    Nº de fracción de ratones= 20

    Si pinchamos a 80 ratones 20 mg. de veneno de una serpiente "X" y fallecen todos los ratones, ese veneno produce una mortalidad del 100%.

    Si por el contrario, pinchamos a otros 80 ratones 20 mg. de veneno de una serpiente "Z" y fallecen 20 ratones, la mortalidad será del 25%.

    Los resultados de la prueba nos dicen que el veneno de la serpiente "X", es más potente que el de la serpiente "Z", puesto que inyectando la misma cantidad de veneno en ambos casos, la mortalidad es mayor en la serpiente "X".

    Gracias a esta fórmula podemos calcular la dósis letal o dósis tóxica del veneno de los animales. Por tanto, la dósis que mata a la mitad de los animales empleados para dicha prueba, se llama: DL50 – Dósis letal al 50%.

    La unidad de medida de la DL50 se mide en mg/kg del peso del animal vivo que vamos a usar, como el ratón en este caso.

    Cualquier cosa que no quede clara, no dudeis en preguntar.

    Un saludo.

    #20245 Respuesta

    Tanttaka
    Participante

    Muy bueno salvadori, pero lo que no entiendo es que en el veneno tipo "Z" fallecen 20 solo y los otros no, es que en algunos ratones no les afecta?.

    Un saludo.

    #20246 Respuesta

    lanois
    Participante

    Si que les afecta pero no mueren, solo cuentan aquellos que mueren.

    Es el único modo practico para calcular la DL50. Es solo una fórmula matemática para sacar porcentajes.

    Un saludo.

    #20247 Respuesta

    Tanttaka
    Participante

    a ya entiendo salvadori, gracias.

    #20248 Respuesta

    lanois
    Participante

    De nada ttaisson.

    Un saludo.

    #20249 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    Buenisima informacion salvadori.
    Lo que no entiendo es como sabemos que dosis inyectar, ya que en dosis muy altas aunque el veneno no sea potente moriran todos. Mediante que factor se decide cuanto veneno inyectar? sobre el peso?

    Un saludo.

    #20250 Respuesta

    lanois
    Participante

    Gracias Naru.

    No se decide sobre el peso pero se hace un cálculo aproximado, tampoco se trata de inyectar 200 mg. de veneno a un animal de 150 grms. pero si partimos de cero, se deben realizar diversas pruebas hasta obtener esa dósis letal al 50% de los ratones inoculados, después sabremos cuantos mg. de veneno por kg de animal vivo, han hecho falta para obtener esa DL50.

    Un saludo.

    #20251 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    Ok, entiendo. Gracias por la explicacion.

    Un saludo.

    #20252 Respuesta

    lanois
    Participante

    De nada Naru, ¡como nos está poniendo el veneno! ¿eh?, jajajajaja.

    Ya mismo veo un anuncio: Cambio Rhacodactylus……..por Bothriechis schelgelii o Atheris ceratophora amarillo, es para ayer, jajajajaja.

    Un saludo.

    #20253 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    Jajajaja pues que no te extrañe… Ya estoy maquinando cosas jajaja.

    #20254 Respuesta

    lanois
    Participante

    Déjate y no maquines tanto, jajajaja. Sigue con los Rhacos que estarás mejor, jajajaja.

    Un saludo.

    #20255 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    El Rhaco me da ami que se lo voy a hechar a la Morelia de papeo jaja.

    #20256 Respuesta

    lanois
    Participante

    Pobre Rhaco, jajajajaja, la verdad es que cuando un animal no chuta al 100% es jodidillo, pero yo no perdería la esperanza, si seguro que ya le has cogido cariño y todo al pequeño cabroncete.

    Un saludo.

    #20257 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    Si.. la verdad que es gracioso el bichillo y cuando sea grandote molara un monton.

    Un saludo.

    #20258 Respuesta

    lanois
    Participante

    Ya lo creo, para mi un Rhaco gigantesco es la leche, son realmente preciosos, el color, los ojos, para mi de lo más bonito en Geckos.

    Un saludo.

    #20259 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    <img src=” title=”Very Happy” /> La verdad que es una pasada de gecko.

    Volviendo a lo de la LD50, hay alguna lista en la que aparezcan los mas letales mediante esta prueba?

    Un saludo.

    #20260 Respuesta

    lanois
    Participante

    Si Naru, ya te buscaré esa lista, también la hay para escorpiones, arañas, etc.

    Un saludo.

    #20261 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    Genial <img src=” title=”Very Happy” /> . Espero esa lista ¿te acuerdas cual es la mas letal mediante esta prueba? En arañas es la viuda negra?

    Un saludo.

    #20262 Respuesta

    lanois
    Participante

    Si, la buscaré. La más letal es la [i:248nez6f]Aipysurus laevis[/i:248nez6f], una serpiente marina y de arañas no recuerdo si es la viuda negra, género [i:248nez6f]Latrodectus [/i:248nez6f]o era otra. De escorpiones es el [i:248nez6f]Leiurus[/i:248nez6f], de lagartos el [i:248nez6f]Heloderma[/i:248nez6f], etc.

    Un saludo.

    #20263 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    A el Leiurus ese le conozco, no sabia que era tan potente su veneno.

    Un saludo.

    #20264 Respuesta

    lanois
    Participante

    Es lo peor en escorpiones.

    Un saludo.

    #20265 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    Y se venden habitualmente en España? Esque me suena haberlo visto.. o igual me equivoco, no se… Su picadura es mortal?

    Un saludo.

    #20266 Respuesta

    lanois
    Participante

    Si se venden pero suelen ser traidos de Ferias de Alemania, Holanda, etc, ya sabes. Es posible que hayas visto.

    Si, su picadura es mortal.

    Un saludo.

    #20267 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    Ahm, pos no se entonces.. creo que me estoy confundiendo con otro, de todas formas los escorpiones no me molan mucho y por lo tanto no se casi nada sobre ellos y sus especies.

    un saludo.

    #20268 Respuesta

    lanois
    Participante

    A mi tampoco es de lo que más me gusta.

    Pensaba que ya te lo había comentado pero creo que se me pasó. No encuentro la lista de las DL50 en donde salían todos los animales venenosos, pero si me dices de que serpiente quieres saber la DL50, tengo una lista que es un poco extensa para publicarla pero yo te digo las que tu me preguntes.

    Un saludo.

    #20269 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    No pasa nada. Bueno en realidad no queria saber de ninguna serpiente en particular, sino chequear un poco haber cuales eran las que tenian el veneno mas potente y mortifero segun este experimento.

    Un saludo.

    #20270 Respuesta

    lanois
    Participante

    Ya entiendo Naru, de todas formas te dejo algunos ejemplos para que compares, por ejemplo:

    Por inoculación intramuscular:

    [i:16dlbhgd]Aipysurus laevis[/i:16dlbhgd] (Serpiente marina olivacea) las más venenosa del mundo.

    Su DL50 (mg/kg) es de: 0,09

    [i:16dlbhgd]Bitis gabonica[/i:16dlbhgd] (Víbora de Gabón)

    Su DL50 (mg/kg) es de: 5,2

    [i:16dlbhgd]Oxyuranus scutellatus[/i:16dlbhgd] (Taipán de la Costa)

    Su DL50 (mg/kg) es de: 0,009

    [i:16dlbhgd]Bothrops asper[/i:16dlbhgd] (Terciopelo)

    Su DL50 (mg/kg) es de: 2,844

    Pues aquí tienes un pequeño ejemplo comparativo, a ver que te parece.

    Un saludo.

    #20271 Respuesta

    Veronica
    Participante

    Muy buena la explicación y muchas gracias, Salvadori. Ya sabemos algo mas gracias a ti, como de costumbre.

    Creo que detrás de esa serpiente marina, la siguiente en toxicidad es la Taipán del interior, no?.

    Salu2.

    #20272 Respuesta

    Feliciano
    Participante

    Muchas gracias por poner estos ejemplares. Ya me ago una idea.

    Un saludo.

    #20273 Respuesta

    lanois
    Participante

    Gracias a vosotros.

    Exacto Nordés después de esa le sigue el [i:3pz5rnnm]Oxyuranus microlepidotus[/i:3pz5rnnm].

    Un saludo.

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