This topic contains 154 replies, has 9 voices, and was last updated by  garih 10 years, 1 month ago.

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  • #18905

    salud
    Participant

    Gracias por los vídeos Manuvaz, el primero ya lo había visto, este tio trabaja para Herpes Brazil.

    El de las Mambas lo había visto también, está bien.

    Salud.

    #18906

    Salem
    Participant

    bitis cornuta
    [youtube]http://youtube.com/watch?v=Lqh_YnBOEjc[/youtube]

    #18907

    salud
    Participant

    Manuvaz, no se que pasa pero directamente desde aquí no puedo ver ni un solo vídeo de los que pones.

    Salud.

    #18908

    Feliciano
    Participant

    No se pueden ver desde la pagina porque son demasiado largos.

    Me e quedado flipando con el video del Bothrops… deja seca a la rata en un segundo :shock:

    Salud.

    #18909

    salud
    Participant

    Si Naru, lo que hace el Bothrops es dejarla seca pero si te fijas la rata tarda en morir, depués del mordisco sigue pataleando un rato.

    Lo que si he visto a veces es alguna venenosa (normalmente de dentición solenoglífa) que tira a morder y fulmina al ratón pero de verdad, pero eso es por qué tienen los colmillos muy largos y llegan al corazón del roedor, en ese caso, si que lo fulminan.

    Ya verás cuando les des de comer, como le tiras un ratón y si tarda un poco en tragarlo, dependiendo del veneno, el ratón quedará completamente tieso, para la serpiente será como tragarse un ratón seco. Imagínate lo que hace el veneno en un animal tan pequeño.

    Salud.

    #18910

    Feliciano
    Participant

    Pero y porque despues del mordisco se queda tieso? no puede hacer efecto tan rapido el veneno ¿no? es porque le daña con los colmillos en el caso del video?

    Salud.

    #18911

    salud
    Participant

    En realidad se queda tumbado pero patalea, eso ocurre muchas veces en los primeros segundos, luego, a veces el ratón se levanta y empieza a correr o a saltar, otras ya no se levanta, depende de donde le inocule el veneno. En el caso del vídeo, el Bothrops[/i:35bqddkc] engancha bien a la rata y la prueba es que patalea unos segundos pero finalmente muere en poco rato. No olvidemos tampoco que este Bothrops[/i:35bqddkc] tiene un veneno muy potente.

    Salud.

    #18912

    Feliciano
    Participant

    Cobra real VS Piton reticulada

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2bqvXhQQX1E&feature=related[/youtube]

    Salud.

    #18913

    salud
    Participant

    Este también lo había visto pero está muy bien Naru, hay que ver como a pesar de la fuerza constrictora de la retic, al final no puede hacer nada contra el veneno de la Cobra real.

    Salud.

    #18914

    Feliciano
    Participant

    Desde luego es impresionante verlo..

    Bueno aqui hos dejo un buen reportaje grafico que e encontrado sobre las consecuencias de mordeduras de serpientes, sueros, maneras de actuar, tipos de veneno, mitos y demas.. Igual el ultimo video (parte 4) es un poco fuerte para estomagos delicados, asique si es tu caso mejor abstente de verlo.
    Es una lastima que no entienda muy bien el ingles, pero creo que es una informacion interesante y te explican todo muy bien, haber si algun alma caritativa nos puede hacer un pequeño resumen.

    Parte 1

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oQGcmseZGms&feature=user[/youtube]

    Parte 2

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KSHpz0hwEzw&feature=user[/youtube]

    Parte 3

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=36atMKnZdqQ&feature=user[/youtube]

    Parte 4

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1wPGX2YAPJk&feature=user[/youtube]

    Salud.

    #18915

    salud
    Participant

    Buenas explicaciones, buenos vídeos, pero lo que más me ha llamado la atención, precisamente del 4º vídeo es que en todos los ejemplos de las distintas mordeduras aparecen las manos de la misma persona.
    Casi nada la de veces que ha sido mordido/a.

    Muy buenos vídeos Naru.

    Salud.

    #18916

    Feliciano
    Participant

    Desde luego a tenido que ser un poco imprudente, sino no me lo explico…

    Salud.

    #18917

    salud
    Participant

    Si te fijas a parte de las diversas mordeduras, ya le falta un dedo, dedo que imagino habrá perdido también como consequéncia de alguna mordedura.

    Salud.

    #18918

    Feliciano
    Participant

    Si, de eso tambien me di cuenta, por eso te digo jeje.

    Salud.

    #18919

    salud
    Participant

    Esta persona tiene que tener el organismo hecho un asco.

    Salud.

    #18920

    AlaskanMalamutes.es
    Participant

    Perjudica mucho el veneno al organismo a posteriori..??

    #18921

    salud
    Participant

    Si AdrY, dependiendo del tipo de veneno, afecta a una série de órganos desde el momento de la mordedura pero aun y realizando el correcto tratamiento con los antiofídicos, hay venenos que nos dejarán secuelas irreversibles y de por vida, como por ejemplo ocurre si nos muerde una Bitis gabonica[/i:fuuda20b].

    Salud.

    #18922

    Veronica
    Participant
    "salvadori":1u0fepoe wrote:
    Si AdrY, dependiendo del tipo de veneno, afecta a una série de órganos desde el momento de la mordedura pero aun y realizando el correcto tratamiento con los antiofídicos, hay venenos que nos dejarán secuelas irreversibles y de por vida, como por ejemplo ocurre si nos muerde una Bitis gabonica[/i:1u0fepoe].

    Salud.[/quote:1u0fepoe]

    Salvadori, me imagino que en casos de venenos cito y hemotóxicos habrá secuelas y graves, incluso pérdidas de miembros, pero en los casos de los venenos neurotóxicos, ¿también?. Me explico, entiendo que una gabónica, entre la longitud de los colmillos y la acción del veneno te deje hecho unos zorros y te pueda dejar secuelas (cuales, por cierto, en el caso de la gabónica?), pero una Mamba o Taipan no dejará secuelas en el sistema nervioso… ¿o si?.

    Gracias :wink:

    #18923

    salud
    Participant

    Si Nordés, también se pierden miembros como consequéncia de una mordedura neurotóxica. Puse el ejemplo de la gabonica por ser una serpiente bastante conocida, pero evidentemente todas en mayor o menor gravedad, dejan secuelas, no solo físicas, sino que en muchas ocasiones, incluso psíquicas, con independéncia del tipo de veneno inoculado.

    En el caso de las gabonicas como en el muchos otros vipéridos solo tienes que leer (en el mismo subforo de venenosas) las causas y efectos de los venenos.

    En cuanto a las neurotoxinas también dejan secuelas.

    En todos los casos, las secuelas pueden manifestarse de diferentes formas, ya sean problemas renales, hepáticos, fisicos, motrices, etc.

    Salud.

    #18924

    Veronica
    Participant
    "Naru":ybopyxam wrote:
    Desde luego es impresionante verlo..

    Bueno aqui hos dejo un buen reportaje grafico que e encontrado sobre las consecuencias de mordeduras de serpientes, sueros, maneras de actuar, tipos de veneno, mitos y demas.. Igual el ultimo video (parte 4) es un poco fuerte para estomagos delicados, asique si es tu caso mejor abstente de verlo.
    Es una lastima que no entienda muy bien el ingles, pero creo que es una informacion interesante y te explican todo muy bien, haber si algun alma caritativa nos puede hacer un pequeño resumen.

    Parte 1

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oQGcmseZGms&feature=user[/youtube]

    Parte 2

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KSHpz0hwEzw&feature=user[/youtube]

    Parte 3

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=36atMKnZdqQ&feature=user[/youtube]

    Parte 4

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1wPGX2YAPJk&feature=user[/youtube]

    Salud.[/quote:ybopyxam]

    Bueno… he visto los vídeos y es perfectamente traducible. La chica es americana pero habla clarito y te lo podré traducir sin problemas :wink: . Eso si, mañana, vale?, que mira que horas de llegar acostarse y mañana hay un día durillo. En un ratito me pongo y los traduzco, aunque te puedo adelantar que viene, básicamente, a desmontar tópicos como la succión o los cortes para extraer venenos, sobre la eficacia de los sueros, etc…

    Salu2

    #18925

    Feliciano
    Participant

    Ok, Nordes. Si lo puedes traducir y no te causa mucha molestia seria genial.
    Por cierto hace poco tambien me contaron que usar el extractor de veneno con mordeduras de algunas serpientes no es adecuado ya que con ciertos tipos de veneno no es conveniente dañar mas el sitio donde has sido mordido. No se que sabreis de esto?

    Salud.

    #18926

    Veronica
    Participant

    VIDEO 1:

    Comienza explicando que el primer mito a desmontar es el de las crías y su incapacidad de control la cantidad de veneno que inyectan. Recalca que su veneno es de hecho mas tóxico y que sí son capaces de controlar cuanto veneno inyectan, aunque si es cierto que colmillos pequeños y poca cantidad de veneno hacen que sea difícil que una cría envenene a una persona de forma efectiva.
    Otra es relativa a la composición. No todos los vipéridos tienen venenos cito y hemotóxicos y no todos los elápidos lo tienen neurotóxico, si no una combinación de todo en casi todas las especies, y que incluso, la misma serpiente no nos afectará por igual a todos.

    Preguntan cual es la serpiente mas mortífera, y responde que es la "Saw scaled viper" (creo que nos referimos a Echis Carinatus[/i:39cwly2q] ) debido a su amplia distribución geográfica, dificultades para alcanzar cuidados médicos en esas zonas y a un antiveneno relativamente poco eficaz. Sin embargo, señala que la más tóxica gota a gota es cierta serpiente marina de la que no consigo entender el nombre bien.

    Se refiere a los indicadores LD50 como referencia para evaluar la toxicidad del veneno (cantidad de veneno necesaria para matar 50 ratones, puede ser?) y señala que por ejemplo, la Echis Carinatus[/i:39cwly2q] no están en el "top ten" de toxicidad, y que en realidad, la serpiente mas peligrosa es esa sobre la que en ese momento estás trabajando.

    Otro mito a desmontar es el de "estoy mordido, estoy jodido", o sea, que una mordedura resulta siempre fatal. Señala que en los USA no es así, si no que dependerá de lo que se tarde en alcanzar cuidados médicos. Viene a señalar que las serpientes administran muy bien su veneno (útil de caza) y que no lo desperdician en una mordedura defensiva a no ser que lo vean muy necesario, y que incluso un 30 al 50% de las mordeduras registradas en USA son "secas", o sea, sin veneno.

    VIDEO 2:

    Primero señala que lo primero a evitar es ser mordido, y que en los USA, la mejor herramienta para primeros auxilios es un coche y sus llaves.

    Desaconseja vivamente el torniquete por incrementar la necrosis (vipéridos y crotálidos producen inflamación), el uso del hielo, cortes o la succión (por producirse la "fusión" entre el veneno y la circulación muy rápido debido a no se que factor que refiere) .

    Si aconseja el uso del vendaje compresivo en caso de mordeduras de serpientes con veneno altamente neurotóxico y tenemos la certeza que es así. Debe aplicarse con el tipo de venda y la presión que se usaría en un tobillo torcido y a lo largo del miembro o zona afectada. Dice que es una técnica inventada por no se que médico australiano, no logro entender bien el nombre, pero que nunca debe usarse en otros tipos de venenos (cito y hemotóxicos) porque empeoraríamos la situación. El motivo del uso de esta técnica es que, al parecer, el veneno se extiende por la circulación linfática y así se ralentiza su progreso.

    VIDEO 3:

    Trata sobre primeros auxilios. Presenta diversos tipos de sueros, en forma líquida como mas habitual, o liofilizado para uso donde una nevera no esté a mano para conservarlo.
    Sobre si el suero es "seguro", señala que si, que correctamente administrado lo es, pero que siempre existe el riesgo de una reacción alérgica, que con el suero antiofídico también puede ocurrir, y que de hecho el suero es lo único que te ayudará de verdad si el envenenamiento es severo. Cuenta los procedimientos y formalidades para obtener los sueros para un particular americano, también.

    Desmonta el mito de que el antiveneno anula todo efecto del veneno, refiriéndose en particular al término "tissue damage" o daño en los tejidos, que se refiere, en realidad, al daño en cualquier parte del cuerpo, puesto que "tejido" se considera todo; sangre, huesos, tejido muscular, etc… y que el antiveneno no suele ser administrado inmediatamente después de la mordedura y que aún así sea, tarda en alcanzar el lugar de la mordedura como para evitar los efectos locales.

    Aconseja a quienes quieran mantener una serpiente "exótica" en los USA (o sea, una venenosa no oriunda de allí) que no confíen en los stock de antivenenos de zoos y demás, puesto que si lo hacen y son mordidos, quizá el suero no llegue a tiempo de evitarles la muerte o daños muy, muy serios a la salud.

    VIDEO 4:

    Consiste ya en imágenes de los efectos locales de las mordeduras así que poco hay que contar que no pueda verse…

    Salu2 :wink:

    #18927

    Feliciano
    Participant

    Mil gracias Nordes, por hacer que todos los que no sabemos ingles podamos disfrutar tambien de esta informacion que me parece muy, muy interesante. Un gran trabajo, chapo ante ti.

    Salud.

    #18928

    salud
    Participant

    Gracias por la traducción Nordés.

    Lo de que las serpientes calculan la cantidad que inoculan y por lo poco que yo conozco no está demostrado.

    La combinación de venenos con idependéncia el tipo de serpiente, totalmente de acuerdo.

    ¿Que entendemos por la más mortífera?, por qué la Echis [/i:jdoijllk]solo lo son en África, en Asia son las Daboia, en América otra, en Australia otra, etc.

    Las serpiente marina es la Aipysurus laevis[/i:jdoijllk].

    La LD50, es la Letal Dosis o Dósis Letal pero no con 50 ratones, sino al 50%, ya pondré un post explicandolo mejor.

    Las mordeduras secas en Estados Unidos no son iguales en proporción para todas las especies que habitan en el pais. Me refiero a que en algunas especies es más común este hecho con independéncia del número de serpientes por especie. Estadísticamente comprobado.

    Totalmente de acuerdo, torniquete no. Succión bucal no, pero extractor de veneno si.

    Vendaje compresivo si, es cierto, para Dendroaspis, Naja, Oxyuranus, etc.

    Cierto, no debe usarse esta ténica del vendaje compresivo para venenos cito y hemotóxicos por que sino no dejaríamos circular el veneno por el torrente sanguíneo, reteniéndolo en una sola zona determinada, aumentando los daños ocasionados en esa zona y después, al aflojar dicho vendaje, habría como una "explosión" (hablo en sentido figurado), de ese veneno concentrado que saldría disparado por el torrente sanguíneo en lugar de fluir de manera natural. Imaginaros el veneno cito y hemotóxico retenido en una diminuta zona de nuestro cuerpo, si normalmente produce esos destrozos, si lo frenamos en una sola zona puede ser un auténtico desastre para ese miembro afectado.

    El antiveneno liofilizado (cristales secos) también puede diluirse con el suero.

    Ante la previsión de alérgias provocadas por el propio veneno o el suero, se administran previamente antihistamínicos inyectables. En Estados Unidos se venden incluso en farmacias, son autoaplicables y tienen la forma de un bolígrafo, parecido a las dósis de insulina que usan las personas diabéticas.

    Exacto, el antiveneno no nos ayudará a recuperar el tejido dañado, para ello muchas veces hay que recurrir a la cirujía plástica.

    Lo mismo que recomiendan en USA, hay que recomendarlo aquí, que nadie se fie o espere que los Zoos, tengan stock de sueros por si son mordidos. Para los 2 últimos casos que conozco de mordeduras en España, ambas sucedidas en Zoológicos de capital, tuvieron que recurrir a otras entidades pues ni ellos mismos disponian de cantidad suficiente de viales.
    Otro caso que conozco de un herpetólogo alemán acabo en tragedia, muriendo en pleno desierto en México.

    Salud.

    #18929

    Feliciano
    Participant

    Gracias salvadori por tu aporte, yo la verdad que en estos temas estoy muy verde, pero me parece interesantisimo como actua el veneno, los diferentes tipos que existen y las formas de actuar contra cada uno.

    Sabeis si hay algun libro en castellano sobre esto?

    Salud.

    #18930

    salud
    Participant

    De nada Naru, solo faltaría.

    Libros en castellano no hay y menos buenos libros. Hace años había un libro de un señor cubano que tenía un centro de extracción de veneno cerca de Barcelona, pero el libro era pequeño, con pocas ilustraciones y con algunos fallos.

    No lo hay, pero estamos en ello, ya os iré comentando.

    Salud.

    #18931

    Feliciano
    Participant

    Ya me imaginaba… Es una lastima que no se encuentren buenos articulos sobre reptiles en castellano..

    Y eso de estamos en ello? te traes algo entre manos?

    Salud.

    #18932

    salud
    Participant

    Algo hay, ya os contaré, jajajajaja.

    Salud.

    #18933

    Feliciano
    Participant

    Jajajaja eres una caja de sorpesas tio.

    Salud.

    PD: Y esa web? me e metido y salen unas fotos muy guapas :shock:

    #18934

    salud
    Participant

    Jajajajaja, hay que hacer de todo que la vida está "mu cara", jajajaja.

    Esta es la web de mi amigo y fotógrafo de naturaleza Albert Lleal, unos de los mejores que tenemos en España (no digo el mejor o los otros que conozco me matan), jajajaja.

    Salud.

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