• Este debate tiene 36 respuestas, 6 participantes y ha sido actualizado por última vez el hace 16 años, 8 meses por Anónimo.
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  • marzo 16, 2008 a las 4:19 pm #3028
    Anónimo
    Inactivo

    Pego el texto textualmente (esta en ingles, pero es entendible) y a continuacion las fotos.

    The Vipera ammodytes was present and Franz was bitten by a juvenile specimen. The snake bit Franz in his right thumb which swelled within twenty minutes to double its size. After two hours his forearm was swollen and the next day his entire arm was seriously swollen and turned blue. About three days later we decided to go to the hospital and after some injections the situation turned for the better. Slowly the swelling became better and after about seven days the arm reduced back to its normal size.

    Salud.

    marzo 16, 2008 a las 5:28 pm #23344
    Anónimo
    Inactivo

    Naru, ¿es esto un aviso?, jajajajaja.

    Salud.

    marzo 16, 2008 a las 6:08 pm #23345
    Anónimo
    Inactivo

    Jajajaja, siempre esta bien saber cual es su potencial jeje.

    Salud.

    marzo 16, 2008 a las 6:10 pm #23346
    Anónimo
    Inactivo

    Si, jajajaja.

    Salud.

    marzo 19, 2008 a las 12:38 pm #23347
    Anónimo
    Inactivo

    A mi me suena a aviso jajajajjaja

    marzo 19, 2008 a las 12:40 pm #23348
    Anónimo
    Inactivo

    Se le pone como un balon ¿e? Adry jeje.

    Salud.

    marzo 19, 2008 a las 12:42 pm #23349
    Anónimo
    Inactivo

    si si :roll: :roll:

    marzo 19, 2008 a las 12:54 pm #23350
    Anónimo
    Inactivo

    Aviso no, amenaza, jajajajaja.

    Salud.

    marzo 19, 2008 a las 2:22 pm #23351
    Anónimo
    Inactivo

    no asustes i si eso era una serpiente juvenil la major te lo augmenta el doble que la pequeña o que

    marzo 19, 2008 a las 2:49 pm #23352
    Anónimo
    Inactivo

    Pues no Jon, todo lo contrario. Las crias suelen tener el veneno más concentrado que sus congéneres adultos, por tanto, son más peligrosas las jovencitas.

    Salud.

    marzo 21, 2008 a las 1:35 am #23353
    Anónimo
    Inactivo

    Una cosa Salvadori, ¿la Ammodytes no es -eso creo haber leído- la víbora considerada la mas peligrosa de las Europeas?.

    Caray, es que se me hace raro que si es tan tóxica, el pollo este tenga algo de hinchazón y dejaran correr la cosa sin visita hospitalaria… <img decoding=» title=»Confused» />

    marzo 21, 2008 a las 2:17 am #23354
    Anónimo
    Inactivo

    Pues lo cierto es que las hay peores que la ammodytes[/i:2yvj3i96].

    Ya sabes que en esto de las mordeduras depende mucho del tipo de mordedura y del metabolismo de cada uno, no siempre es necesario administrar los sueros.

    Salud.

    marzo 21, 2008 a las 1:11 pm #23355
    Anónimo
    Inactivo
    "salvadori":2np0klvo wrote:
    Pues lo cierto es que las hay peores que la ammodytes[/i:2np0klvo].

    Ya sabes que en esto de las mordeduras depende mucho del tipo de mordedura y del metabolismo de cada uno, no siempre es necesario administrar los sueros.

    Salud.[/quote:2np0klvo]

    Ya, ya… si lo de que no siempre hay que administrar sueros ya se había comentado. Es una cosa casi de lógica, pero caray, en buen uso de la misma, si a alguien le muerde una serpiente que sospechas es venenosa -aún cuando no identifiques la especie- pues yo lo agarro y al hospital de cabeza, luego allí ya verán que hacen. En alguna ocasión he leído algún caso de mordeduras que aparentemente no producían efecto y acabaron con una fatalidad unas cuantas horas después, así que… <img decoding=» title=»Confused» />

    ¿Y dices que en Europa hay víboras peores que la Ammodytes?. ¿A cuales nos referimos, o en su caso, cual es, a tu parecer la mas peligrosa de las víboras que hay en Europa?.

    Gracias :wink:

    marzo 21, 2008 a las 2:47 pm #23356
    Anónimo
    Inactivo

    Por supuesto Nordés, si uno es mordido por una serpiente venenosa lo mejor es ir al hospital más cercano. Si sabe identificar a la serpiente perfecto, sino, es recomendable capturar al animal y llevárselo al hospital para que lo identifiquen o en el caso extremo sino se puede transportar vivo, darle muerte para su posterior identificación.

    A una mordedura siempre hay que hacerle caso, siempre, aunque no aparezcan síntomas al momento.

    No es que lo diga yo que hay peores víboras en europa a parte de la ammodytes[/i:2vntfi2a], puesto que no soy un estudioso del tema, pero a parte de la Vipera ammodytes ammodytes[/i:2vntfi2a] que es la peor de esta especie, recuerdo que leí un artículo del Centro Nacional de Recerca Científica (Vandoeuvre Cedex – Francia) donde después de evaluar los distintos venenos en víboras europeas concluyeron que la más venenosa de ellas era la Vipera aspis aspis[/i:2vntfi2a], debido al contenido de una inusual neurotoxina en su veneno. Repito, no es una conclusión personal.

    También leí un artículo donde decían que era la Vipera ursinii rakosiensis[/i:2vntfi2a], ¿quien tiene razón? no lo sé, pero sea como sea, la ammodytes no se aleja mucho de todas ellas.

    Salud.

    marzo 21, 2008 a las 5:27 pm #23357
    Anónimo
    Inactivo

    Pues gracias por la info, Salvadori :wink: . En el caso de ser uno mordido aquí en la península, me imagino que los sueros que se usarán serán mas bien polivanlentes por ser pocas las especies que tenemos, pero bueno, si recibes un mordisco y puedes cargarte a la mordedora (casi lo damos por hecho, puesto que capturarla y transportarla debidamente después de mordido, como está complicado… <img decoding=» title=»Confused» /> ) facilitarás las cosas seguro.

    Hasta donde yo se, por ejemplo en Australia tienen unos kits, una especie de papelitos con reactivos donde les identifica a las claras que especie ha mordido, pero claro, sus especies son amplia mayoría en el "top ten" de las venenosas, y allí se espabilan que da gusto. Aún así, te aseguro que es flipante con la naturalidad que se toman el vivir rodeados de los bichos mas venenosos y chungos que hay por el globo…

    Salu2

    marzo 21, 2008 a las 5:58 pm #23358
    Anónimo
    Inactivo

    Exacto, en caso de mordedura se administrarán sueros polivalentes.

    Eso es cierto, además en Australia, más de un 60% de las serpientes son venenosas.

    Salud.

    marzo 22, 2008 a las 2:43 pm #23359
    Anónimo
    Inactivo

    Bueno, e estado buscando mucha informacion sobre esta serpiente y la verdad que el tema de su veneno no me queda nada claro.
    El hombre de la foto es mordido y tarda tres dias en ir al hospital sin mayores consecuencias, pero e leido muchas otras cosas donde dicen que es muy probable que tras una mordedura se te necrose la zona y pierdas un miembro ¿esto es cierto :shock: ? tambien parece ser que si no se administra un tratamiento se muere en muchos de los casos…
    He visto tambien, aunque por supuesto me aprece una exageracion, que el veneno de la V. ammodytes no dista mucho de el de un Agkistrodon.
    Tambien me a saltado una duda sobre estos sueros polivalentes. Al parecer en España no todos los hospitales los tienen y en la mayoria de ellos no saben ni como administrarlos..
    Supongo que salvadori podra aclarar todas mis dudas jeje.

    Salud.

    PD: La LD para ratones es de 1,2 mg / Kg

    marzo 22, 2008 a las 8:19 pm #23360
    Anónimo
    Inactivo

    Pues Naru yo tanbien e leido mucha osa y no se que creer algunos dicen que es de las vivras europeas más potents otros dicen que o pero que puede inocular una buena cantidad en una mordida comparado con otros viperas.
    Salud.

    marzo 22, 2008 a las 8:38 pm #23361
    Anónimo
    Inactivo

    Vamos a ver Naru, es un poco lo que hablamos, no te creas todo lo que la gente escribe en internet, pero, si es cierto que si después de morderte una serpiente venenosa no recibes tratamiento adecuado, surgiran complicaciones y dependiendo de la serpiente incluso la muerte.

    Yo soy de la opinión (y eso tu lo sabes), que hay que tratar a todas las serpientes venenosas con la misma cautela, evidentemente no todas se manipulan del mismo modo, pero creo que si se siguen las mismas pautas de precaución, ya tenemos mucho a nuestro favor.

    ¿Comparar el veneno de una Vipera ammodytes[/i:3ju45mui] con el de un Agkistrodon contortrix[/i:3ju45mui]?, ya sabes que no me gustan las comparaciones pero evidentemente algo tienen en común, aun así son bien distintos.

    Es cierto que no todos los Hospitales españoles disponen de sueros para nuestras viperas pero los que los tienen, entiendo que si saben administrarlos, a pesar de los pocos casos y pocas experiéncias que suceden en España.

    Personalmente no me preocupa mucho si el veneno de la ammodytes es peor que el de la seoanei o que el de la ursinii, mi recomendación es tratar por igual a todas y tener los utensilios y fármacos necesarios a mano por si sufrimos un accidente. Tampoco estaría de más, saber que hospitales de nuestra comunidad disponen de sueros.

    Naru, todas las DL50 salvo excepción comunicada, se realizan con ratones.

    Arkatiz ya os buscaré buena información acerca de ellas, cuanto menos más fiable que la que corre por algunos foros o páginas en internet.

    Salud.

    marzo 22, 2008 a las 8:58 pm #23362
    Anónimo
    Inactivo

    Ok.
    Segun la subespecie de ammodytes en este caso, tanbien es diferente el veneno de cada una en potencia?
    Salud.

    marzo 22, 2008 a las 10:20 pm #23363
    Anónimo
    Inactivo

    Haced caso de Jaume que su experiencia es un grado…y creo que en ese aspecto es muy fiable y como bien dice muchas cosas de internet…en fin dejan que desear :roll:

    marzo 22, 2008 a las 11:42 pm #23364
    Anónimo
    Inactivo

    Exacto Arkaitz, ahora mismo no recuerdo de memória pero creo que son 6 ó 8 las subespécies de ammodytes[/i:3mb81qif] pero entre ellas hay diferéncias en la composición de sus venenos.

    Incluso en muchas serpientes del mismo género, espécie y subespécie, hay diferéncias entre ellas dependiendo de las localidades, por ejemplo: puede haber diferéncias en la composición del veneno de unas Vipera ammodytes ruffoi [/i:3mb81qif] dependiendo si se encuentran en una zona o en otra dentro de la misma región de Italia.

    Gracias AdrY, pero ya sabes que al igual que ahora nos referimos a serpientes, lo podemos hacer extensible a muchos más casos. Internet no es fiable al 100%.

    Salud.

    marzo 23, 2008 a las 1:12 am #23365
    Anónimo
    Inactivo

    Desde luego que no Jaume hay que contrastar mucho lo que se lee o averigua… :roll: :roll:

    marzo 23, 2008 a las 1:16 am #23366
    Anónimo
    Inactivo

    Incluso no fiarse de determinados libros, algunos estan llenos de errores, mal traducidos o con datos equivocos.

    Salud.

    marzo 23, 2008 a las 1:28 am #23367
    Anónimo
    Inactivo

    Pues si Adry, muchas veces te buelves loco cuando contrasta una misma imformación cuando unos dicen una cosa y otros dicen otra, para eso está Jaume para que le explotemos un poco jajaja
    No savia que aun siendo una especie que viva en diferentes localidades tanbien canbia su composición.
    Salud y gracias.

    marzo 23, 2008 a las 1:42 am #23368
    Anónimo
    Inactivo

    Arkaitz, la esclavitud se abolió hace años, así que no me explotes tanto a ver si la próxima vez te exploto un par de morcillas en cada oreja, jajajajaja. Ahora en serio, tampoco yo soy una enciclopedia y al igual que vosotros veo la de parrafadas que se publican.

    Si Arkatiz, eso ocurre con muchas serpientes de la misma subespecie incluso o bien si estan en cautiverio o son salvajes, los indices de toxicidad varian.

    Salud.

    marzo 23, 2008 a las 1:46 am #23369
    Anónimo
    Inactivo

    Jajajajaja
    Y a que se deve ese canbio para que imfluya en el veneno?
    Salud.

    marzo 23, 2008 a las 8:01 am #23370
    Anónimo
    Inactivo

    Pues la verdad es que hay muchos factores que influyen en la toxicidad de un veneno, edad de la serpiente, clima, si la espécie o subespécie es pura o está alterada por algun tipo de hibridación natural (esto ocurre cuando no existe una barrera geográfica entre congeneres de distinta espécie o subespécie), el estrés, etc.

    Ejemplos:

    -Diferéncias entre Bitis arietans[/i:2hkhsofn] del norte de África y las de Sudáfrica.

    -Híbridos entre Crotalus atrox[/i:2hkhsofn] y Crotalus adamanteus [/i:2hkhsofn]o Bitis gabonica rhinoceros [/i:2hkhsofn]y Bitis nasicornis[/i:2hkhsofn].

    -Diferéncias en la toxicidad de su veneno entre los ejemplares salvajes y los mantenidos en cautividad de Lachesis muta[/i:2hkhsofn] y Lachesis stenophrys[/i:2hkhsofn] (igual para las subespécies de ambas espécies).

    Salud.

    marzo 23, 2008 a las 10:26 am #23371
    Anónimo
    Inactivo

    He estado mirando información de buena fuente y fiable, y esto es lo que he encontrado, un estudio médico acerca de la Vipera ammodytes[/i:1ugdxtst], composición del veneno, toxinas del veneno, proteinas y constitución enzimática, todo ello realizado por Gian Celso Agazzi (Commisisione Medica Centrale), artículo para la Società Italiana di Medicina di Montagna.[/i:1ugdxtst]

    Traduzco literalmente:

    Hay una pequeña introducción que nos comenta los temas que se tratarán en el artículo y dice: Todos los argumentos han sido analizados desde el punto de vista médico así como los efectos de su veneno.

    Las mordeduras de Vipera en Italia son hechos poco comunes, solo en Suiza y a partir de 1960 se registró un caso de muerte por mordedura de víbora.
    La incidéncia anual, en Europa, es de 15-20.000 mordeduras, con 50 muertes por año (excluyendo Rusia y paises del Este).
    De todas las mordeduras registradas por el Centro de Antivenenos Europeo, solo el 18% de los casos ha necesitado suero antiofídico.

    En este caso nos centraremos en la Vipera ammodytes (Vipera dal corno) que habita en el arco alpino y pre-alpino.

    El mayor numero de mordeduras se suceden entre los meses de mayo y octubre.

    Es interesante remarcar que en al menos el 30% de los casos, la Vibora muerde sin inocular veneno (lo que denominamos mordedura seca).

    El veneno inoculado por via intra o subcutánea (muy raramente por via intramuscular o endovenosa) produce edema después de 2 horas y también eritema, dolor ligero local y esquimósis.

    El veneno de la Vipera[/i:1ugdxtst] contiene muchas sustáncias tóxicas con mecanismos de acción muy diversos, que producen muchos efectos, diferentes entre ellos.

    Las tóxinas del veneno son constituidas por proteinas con actividad enzimática:

    1-.Fosfolipasas
    2-.Aminoacidasas
    3-.Fosfodiesterasas
    4-.Nucleotidasas
    5-.Fosfomonoesterasas
    6-.Deosiribonnucleasas
    7-.Ribonucleasas
    8-.Adenosintrifosfatasas
    9-.Ialuronidasas
    10-.Nad-nucleosidasas
    11-.Arilamilasas
    12-.Peptidasas

    Enzimas: (transcribo pues no quisiera equivocarme con una traducción de términos médicos):

    1-.Endopeptidasi
    2-.Arginino-estereidrolasi
    3-.Chininogenasi
    4-.Enzima trombinosimile

    Activadores del factor X y activadores de la protrombina.

    Colesterol; Lecitina; sustancialipidica; riboflavina (responsable del color amarillento de algunos venenos); iones metálicos y no metálicos; sodio; potasio; calcio; zinc; manganeso; hierro; cobalto; aluminio; plata; fosforo; iones cloruros.

    El veneno está constituido por varios enzimas y de acción diversa. Acciones neurotóxicas, mediante una colinestirasa, destruyendo la acetilcolina muscular, determina una acción anafiláctica, con posible entrada en shock.

    El veneno determina tambié acciones citotóxicas y necrotizantes. Se produce igualmente un efecto hemorrágico, a través de algunos enzimas que a pequeñas dósis, dificultan la coagulación, provocando la trombósis vascular y a altas dósis disminuyendo el mismo fibrinógeno y causando hemorrágia.

    Se verifica un daño directo en el endotelio del capilar. El mordisco se caracteriza por la preséncia de dos señales de pinchazo profundo y distantes entre ellas, unos 6-8 mm. Los síntomas aparecen a los pocos minutos aunque a vees se manifestan después de algunas horas.
    La preséncia de adenopatia y linfomas son testimonio de la absorción del veneno por la vía linfática.

    Acompañados de un estado intenso de ansia y cargamento del aparato gastrointestinal (vomito, diarréa, dolores abdominales, como también hipotensión, sed y taquicardia). Pueden sucederse complicaciones a nivel ematológico (coagulopatias) renal y respiratoria. Otras complicaciones pueden atacar al sistema nervioso, como paralisis oculomotora y disfágia.
    También pueden aparecer broncopasmos, edema angioneurótico y obstrucción de las vias respiratorias hasta la asfixia. La muerte, por fortuna es un evento raro y viene precedida por el colapso cardiocirculatorio, edema pulmonar, asfixia, infección secundaria y sanguinamiento.

    Existen varios factores como grado condicionante en la mordedura de la víbora, lugar de la mordedura, preséncia de gérmenes patógenos en el veneno del animal, peso y superficie corpórea del paciente, condiciones generales del paciente, preséncia de enfermedades del afectado o la edad.

    Bibliografia:

    .Il morso di vipera Assisi F. Centro Antiveleni, Ospedale Riguarda – Milano
    .Intossicazioni acute – Meccanismi, diagnosi, e terapia – Bozza Marubini M., Grezzi Laurenzi, R. Uccelli P., edizioni OEMF, Milano 1989
    .Poisoning diagnosis and treatment Vale J.A., Meredith T.J.:Update Books, London Dordrecht – Boston 1981
    .Acute poisoning – Diagnosis & management 2nd – Proudfoot A.T.: Edition Butterworth Helnemann, 1993
    .Bites and stings due to aquatica and terrestrial animals – J.Pronczuk IPCS, World Health Organization, Geneva, Switzerland J. Asoc Physucuans India 2003 feb; 51: 163-6
    .Intossicazione acuta da veleni animali "Alessandro Barelli, Paolo Poleggi, Claudia Addario "Centro Antiveleni", Servizio di Tossicologia Clinica, Università Cattolica del Sacro Cuore.

    Salud.

    marzo 23, 2008 a las 11:15 am #23372
    Anónimo
    Inactivo

    :shock: Casi nada…

    Gracias salvadori.

    Salud.

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